3月4日，郭晉云委員、黃志明代表、沈綠葉代表（從左至右）做客湖南日報(bào)“全國兩會”民生七問會客室，就“農(nóng)民能否與市民領(lǐng)一樣的養(yǎng)老金”話題進(jìn)行探討交流。記者 羅新國 攝

　　【觀點(diǎn)】

　　1.建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，惠及幾億農(nóng)民

　　主持人：李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中提出，要建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。請問推行這一舉措有何意義？

　　黃志明：建立全國統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是一項(xiàng)惠及幾億農(nóng)民的利好政策。這意味著在養(yǎng)老保障方面，“農(nóng)民”將實(shí)現(xiàn)向“市民”轉(zhuǎn)變，既有利于縮小城鄉(xiāng)差別和區(qū)域差別，促進(jìn)人口流動(dòng)、增強(qiáng)社會安全感，也有利于家庭和睦和社會穩(wěn)定，進(jìn)一步穩(wěn)定群眾對民生改善的預(yù)期，從而拉動(dòng)消費(fèi)、鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，讓城鄉(xiāng)居民共同享有改革發(fā)展成果。

　　沈綠葉：把城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度統(tǒng)一起來，最大的受益群體應(yīng)該說是農(nóng)民工群體和城鎮(zhèn)非從業(yè)居民。按照相關(guān)規(guī)定，參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)滿15年才能享受待遇。以前沒有銜接辦法，不夠15年很可能錢就白繳了，所以很多農(nóng)民工和城鎮(zhèn)非從業(yè)居民寧肯參加待遇較低的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　郭晉云：目前的多軌制的制度體系，一是公平性不夠，二是不利于勞動(dòng)力流動(dòng)。將新農(nóng)保和城居保制度合并實(shí)施、建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，有利于進(jìn)一步推動(dòng)社會保障和公共服務(wù)的城鄉(xiāng)平等化，也有利于勞動(dòng)者在城鄉(xiāng)之間的流動(dòng)。同時(shí)，管理成本也應(yīng)該可以有所節(jié)約。合并后，從農(nóng)村進(jìn)入城市從事非正規(guī)就業(yè)的流動(dòng)人口，尤其是其中流動(dòng)性比較強(qiáng)的人不論在哪里就業(yè)，都可以在戶籍所在地參加統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　2.農(nóng)民與城鎮(zhèn)居民享受的養(yǎng)老金待遇相差懸殊

　　主持人：目前農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)狀況如何？農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)與城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)有何不同？

　　黃志明：北京大學(xué)國家發(fā)展研究院2013年6月發(fā)表的一份報(bào)告說，在我國農(nóng)村地區(qū)，只有25.6%的老人享有新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)，另有3/4的農(nóng)村老人如果沒有購買商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，他們就完全沒有養(yǎng)老保障。

　　盡管近年來各級政府在完善農(nóng)村社保方面付出了持續(xù)而有效的努力，譬如建立健全了新型農(nóng)村合作醫(yī)療、新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)和農(nóng)村低保等，但目前依然存在覆蓋面窄、保障水平較低等難題。特別是邊遠(yuǎn)山區(qū)老年人群體已經(jīng)成為社會最底層、生活最艱苦、最需要幫扶的群體，也應(yīng)該是黨和政府兜底救助保障的主要對象之一。

　　沈綠葉：我生活、工作在基層，大部分時(shí)間都與農(nóng)民打交道。我們那有一對七八十歲的老夫婦,每月只能拿到80元養(yǎng)老金,再加上100元低保,老兩口每天盤算養(yǎng)老金快點(diǎn)到賬，日子過得相當(dāng)拮據(jù)。

　　生活在農(nóng)村的群體中，大部分是老年人、學(xué)齡兒童和45歲以上的婦女。這部分老年人大多文化程度較低，家庭負(fù)擔(dān)較重，幸福指數(shù)相對較低，甚至相當(dāng)一部分實(shí)際上處于孤苦貧困狀態(tài)。

　　郭晉云：新農(nóng)保和城居保兩項(xiàng)制度有著相似的模式，都是基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人賬戶。新農(nóng)保待遇標(biāo)準(zhǔn)由兩方面構(gòu)成，一是基礎(chǔ)養(yǎng)老金，最低標(biāo)準(zhǔn)是中央財(cái)政統(tǒng)一補(bǔ)助每人每月55元錢，地方政府可以在這個(gè)基礎(chǔ)上提高待遇標(biāo)準(zhǔn)。另外一部分待遇是個(gè)人賬戶養(yǎng)老金，個(gè)人在60歲以前繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)，再加上政府的補(bǔ)貼和其他方面，比如村集體經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)助，都進(jìn)入個(gè)人賬戶，在60歲以后，把所有儲存額累計(jì)起來，除以一個(gè)系數(shù)作為每個(gè)月發(fā)放的標(biāo)準(zhǔn)。

　　與55元“零花錢”相比，真正決定農(nóng)村老人生活待遇的，是個(gè)人賬戶累計(jì)部分，交的多最后得到的待遇高。過去新農(nóng)保繳費(fèi)為五檔標(biāo)準(zhǔn)，每年從100元到500元，城鎮(zhèn)居民交費(fèi)十檔標(biāo)準(zhǔn)，每年從100元到1000元。即使個(gè)人有多繳納養(yǎng)老金的意愿，農(nóng)村居民仍然與城鎮(zhèn)居民相差近一倍。

　　再加上這兩項(xiàng)制度2012年才剛剛在全國推行開來，個(gè)人賬戶積累的比重非常小，現(xiàn)在全國新農(nóng)保和城居?？傆?jì)積累個(gè)人賬戶只有不到2800億元，每個(gè)人平均不到800元。而在這幾年當(dāng)中真正進(jìn)入60歲以后年齡的人也不多，他們只有一兩年個(gè)人賬戶的積累，這部分計(jì)算下來全國平均支付標(biāo)準(zhǔn)只有八十幾元錢。

　　兩項(xiàng)制度合并后，保留原來100元至1000元的繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)又增加了1500元和2000元兩檔標(biāo)準(zhǔn)。這樣無論是城鎮(zhèn)居民還是農(nóng)村居民，如果有經(jīng)濟(jì)能力可以按更高的標(biāo)準(zhǔn)交費(fèi)，以后可以獲得更多的養(yǎng)老金，賦予城鄉(xiāng)居民更平等的選擇權(quán)。

　　3.根源在于長期實(shí)行的城鄉(xiāng)分治

　　主持人：當(dāng)前主要存在哪些制約因素使農(nóng)民難以享受真正的養(yǎng)老保障？

　　黃志明：制約農(nóng)民享受真正的養(yǎng)老保障，有很多復(fù)雜的因素。其根源在于我國長期實(shí)行的城鄉(xiāng)分治制度，政府在考慮民生保障時(shí)，其目標(biāo)對象往往只是城鎮(zhèn)居民，農(nóng)村居民則被視為可以自給自足來滿足生存而被忽略。改革開放以后，農(nóng)村居民的基本權(quán)益保障雖然有了很大的提高，但其應(yīng)該享受的由政府所提供的基本保障與城鎮(zhèn)居民仍有較大差距。

　　沈綠葉：中央財(cái)政支持是確保新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)工作落到實(shí)處的重要一環(huán)，同時(shí)地方財(cái)政也要有相應(yīng)的配套資金。這對經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)而言，問題不大。但在城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、城鄉(xiāng)收入差距拉大的現(xiàn)實(shí)境況下,一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)的地方政府財(cái)政收入并不寬裕,卻涉及上億農(nóng)民的補(bǔ)貼，導(dǎo)致一些地方財(cái)政“捉襟見肘”，農(nóng)村養(yǎng)老難以得到保障。

　　郭晉云：農(nóng)民個(gè)人的收入和農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展?fàn)顩r密切相關(guān)，雖然隨著國家惠農(nóng)政策的實(shí)施，特別是近幾年國家免除農(nóng)業(yè)稅，實(shí)行糧食直接補(bǔ)貼，使農(nóng)民的收入穩(wěn)定增長，但由于農(nóng)產(chǎn)品需求彈性小，農(nóng)業(yè)收益水準(zhǔn)逐步降低，再加上糧食流通體制改革，按保護(hù)價(jià)敞開收購余糧的政策沒有全面落實(shí)等因素影響，導(dǎo)致農(nóng)民收入增長緩慢，同時(shí)由于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的上漲、醫(yī)療費(fèi)負(fù)擔(dān)的加重、子女高等教育費(fèi)用的巨額支出等，使得農(nóng)民沒有能力繳納保險(xiǎn)金，出現(xiàn)個(gè)人繳納不足的情況。加之近年來多數(shù)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)難以撥出專款來補(bǔ)充農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)資金，導(dǎo)致社會養(yǎng)老缺乏充足可靠的資金保障。

　　4.抹平城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)鴻溝，須作出更大努力

　　主持人：湖南從今年開始將城鄉(xiāng)居民統(tǒng)一基本養(yǎng)老保險(xiǎn)擺上了議程，大家覺得應(yīng)當(dāng)從哪些方面去推行？

　　黃志明：建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，并非那么簡單，比如資金來源就是最大困難。目前來看，由于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平普遍低于城鎮(zhèn)，因此無論是個(gè)人繳納，還是集體資助，都將是杯水車薪，因此需要政府財(cái)政作出更大努力來抹平城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度之間的鴻溝。而國務(wù)院常務(wù)會議作出“中央財(cái)政按基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)，對中西部地區(qū)給予全額補(bǔ)助，對東部地區(qū)給予50%的補(bǔ)助”的決定，將是推進(jìn)建立農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)最有力的保障。

　　沈綠葉：建立全國統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度只是我國改革建立多層次、多維度的養(yǎng)老保障體系所邁出的第一步。在目前城鄉(xiāng)二元現(xiàn)狀下，要想將城鄉(xiāng)養(yǎng)老完全融合，我認(rèn)為還是比較有難度。建議加大宣傳力度，讓該政策深入人心，同時(shí)，通過頂層設(shè)計(jì)，制定具體時(shí)間表、實(shí)施方案，明確完善社會保障體系的目標(biāo)，循序漸進(jìn)提高農(nóng)村養(yǎng)老保障水平。

　　郭晉云：在推進(jìn)實(shí)施過程中，如何保證農(nóng)村養(yǎng)老金的避險(xiǎn)，也是一個(gè)重要的政策問題。目前，新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)的設(shè)計(jì)理念雖然是社會保險(xiǎn)和財(cái)政一起供養(yǎng)，但仍是以繳費(fèi)型為主，個(gè)人賬戶的資金如果不進(jìn)行投資，就變成了儲蓄，可能面臨“收不抵支”。農(nóng)民一般要經(jīng)歷短則15年、長則30余年的繳費(fèi)期，每年都有幾億名農(nóng)民繳費(fèi)，新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)基金還會越來越大，如果投資收益不足，在通脹之下的貶值損失將愈發(fā)嚴(yán)重。這種貶值不但會在未來給農(nóng)民帶來損失，而且必然會影響到農(nóng)民參保的積極性。由于領(lǐng)取養(yǎng)老金人數(shù)巨大，農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)金不容許有任何閃失，因?yàn)槿魏螕p失和貶值都將帶來巨大影響。